Не искушать, а искусать

Песнь Ветра бесовка ты, христианам с тобою вообще разговаривать не положено, им религия запрещает с ворожеями общаться. Ты ж классовый враг христианству. А логика для людей верующих всегда после веры была, логика с верой в доброго дядю, что лучше знает, как надо - мало согласуется.

Я думаю слово "ведьма" давно перестало использоваться по назначению... сейчас это скорей аналог слова "стерва". Потому что ведьм давно нет, по мнению людей.
Если сказать человеку, что ты ведьма ну как минимум не поверит и захочет доказательств. А бабушки, которые действительно что-то могут, являются шарлатанками...
Так что объявление ведьм бесовками было давно...
Я бы сказала, что у верующих вообще нет, и не было никакой логики. Если и бывало, то это у единиц.

Andra не боись, у патриархов логика работает на-ура, ни в одном техническом вузе такому не научат. Но, как и у любой массовой религии, у христианства есть как минимум три уровня понимания - 1. для условно верующих, что просто соблюдают предписания, не более того, 2. Для истино верующих, но не склонных думать - основная масса, подпитка религии, здесь тусят все фанатики. И 3. Голова, товарищи, которые осознают всю глубину религии и видят в ней толк, смысл и высшее предназначение. Кстати, у меня сложилось мнение, что даже не все батюшки относятся к 3-му уровню, находясь между 1-м и вторым... Но это так, к слову о наличии логики.
Если кому-то нужно доказательсто ведьмовства, ему надо дарить билетик в цирк, ему же шоу нужно, не знание.

Nibot Я имела в виду как раз первый и второй уровень, упомянутые Вами. Про третий и говорить нечего. Там не вера, а политика процветает со всеми вытекающими.
Порой просто знать недостаточно, порой людям хочется видеть. Как это не печально.

Andra И разряда, вот какая у меня зверушка есть, да? И колдовать умеет и собою хороша и в постели зажигает... Мда, собственнический инстинкт в применении к людям порою и не такие фокусы выкидывает. А по мне, так даже если и умеет, то как и с куревом - за полгода до зачатия ребёнка и вплоть лет так до 8-ми, когда связь с родителем ещё крепкая - никакого магуйства. Мне, впрочем, и самому с этой мыслью свыкнуться надо - или придумать способ, как сделать так, чтобы практика по детям не отзывалась, впрочем, ставить эксперименты над собственными детьми я не решусь.

И колдовать умеет и собою хороша и в постели зажигает
Именно

так даже если и умеет
умеет или нет,какая разница...Просто самое интересное начинается,когда все ж таки человек поверит в твои слова.После этого уже будут мысли " а не зря ли...".


эксперименты над собственными детьми я не решусь.
Дети...это святое.

Andra а скажи мне, какая ведьма смирится с ролью собственности? Мне, что-то, такие неизвестны...

Та которая любит.

Andra хм. Веский аргумент. Но, боюсь, в таких условиях человек очень быстро погаснет, выработав себя.
Честно говоря, не люблю рассматривать ситуации, где в качестве фактора выступает это чувство. Над логикой оно чуть ли не насмехается, влёгкую круша самые надёжные на первый взгляд схемы. Если человеку нужно подтверждение магичности есть хороший совет:
- Хочешь подтверждения, что я ведьма?
- (утвердительный ответ)
- Давай тогда я тебя прокляну, хочешь?

Обычно мало кто соглашается если он хоть сколько-нибудь рассматривает возможность того, что та, что с ним рядом, ведьма. А вообще, на такие провокации лучше не вестись, ничто так не вредит способностям, как показная демонстрация сомневающимся. Я такое проходил, повторять тяги больше нет. Потому как тот раз у меня получился, но уже через месяц человек о нём забыл - настолько оно не вписывалось в его картину мира.

На счет погаснет, я бы еще поспорила.
Я знаю нескольких людей, которые на такой вопрос ответили бы согласием.
Ситуации разные... кто-то забудет, кто-то будет помнить, но ничего это не изменит. Людям, чаще всего, сложно понять и принять это. Поэтому лучше не делать таких вещей и вообще в большинстве случаев помалкивать.

Andra Это какие-то неправильные пчёлы, и наверняка они дают неправильный мёд. Ведьма, отказавшаяся от самоуважения уже не может считать себя ведьмой. В лучшем случае, это будет её тень. А любовь - чувство целиком человеческое, в сказках не зря оно преподнесено как основное "оружие" против магии. Правда, христиане сделали ещё один финт ушами, объявив, что бог - это любовь. Да и вообще сказки несут очень много чего, направленного на уничтожение памяти былой культуры, преподнесения её основ в неприглядном, искажённом виде. Взгляд из нави, где всё не так. Но это я отвлёкся малость от темы. По мне, любой человек, общающийся с миром методами, которые воспринимаются окружающими как магия, должен уметь видеть вещи трезво, не прикрывая реальность ширмой. И как в таких условиях принять роль собственности, отказаться от собственного права жить по собственному разумению... Этого мне не понять. Впрочем, с таким я и впрямь сталкивался и, если честно, я не знаю, что мне самому с этим делать. По мне, такие ситуации - болезненные и требуют исцеления.

Из наблюдений про "любовь".
Есть первая фаза взаимоотношений, влюблённость, рождается быстро, держится недолго. Обуславливает высокую вероятность зачатия. Очень яркие ощущения, если затягивать секс, может держаться довольно долго, но не дольше 2-3 месяцев, хотя мне попадались случаи, когда именно такую влюблённость перерождали в болезненную привязанность.
Есть вторая, "Любовь", здесь человек уже сам себя убеждает, что тот, с кем он рядом и есть любимый(ая). Как правило, убеждение это происходит на-ура и редко когда осознаётся. Это уже длится несколько лет - достаточно для того, чтобы вырастить потомство в самый сложный период времени.
Есть и третья - привычка - когда уже лениво что-то менять, потому как и так неплохо.

Это всё не любовь, это то, что больше относится к инстинктам и институту семьи и брака. Самые крепкие браки не те, где партнёры друг друга любят, а те, где они друг другу стали непреодолимой привычкой.

Любовь - отношение гораздо более высокого уровня, оно уже относится к честному общению с собой и окружающим миром. И, что-то мне подсказывает, что я пропустил по пути ещё одно "воплощение" любви. А вообще, народ на эту тему размышлял много и много чего надумал. Но любовь, которая ограничивает я за настоящую не почитаю. Самоограничение в форме дисциплины полезно, оно формирует, а вот какую форму принять - тут нужен полёт фантазии, а лучшее "топливо" для него - состояние любви или влюблённости.

Извиняюсь за флад, что-то остапа понесло, если чего лишнего написал - не серчайте, мне оно помогло некоторые свои мысли уложить.

А любовь - чувство целиком человеческое, в сказках не зря оно преподнесено как основное "оружие" против магии
Т.е, по вашему мнению, ведьмы любить не могут?
Можно любить, не ограничивая себя и не становиться собственностью. Все зависит от самого себя и человека, которого любишь.

Описанные Вами ситуации действительно болезненные, но только исцелить их нельзя. Они могут измениться лишь в случае желания одного из пары изменить это. Но это бывает редко.


Я не буду заводить спор о перечисленных Вами пунктах "любви" ибо считаю, что это субъективное мнение каждого, как именно воспринимать и определять это чувство.


Любовь не ограничивает, ограничивает себя человек. В этом случае речи о любви быть не может.


мне оно помогло некоторые свои мысли уложить
Здорово!

Песнь Ветра
*задумчиво* Ты - исчадье ада? А я тогда..?

Andra Не по-моему, по-сказочному. В сказках ведьмам вообще во многом отказывают ) По мне так любовь - одна из граней фундамента этого мира.
Любовь не ограничивает, ограничивает себя человек. В этом случае речи о любви быть не может.
Вот! И я о чём, когда человек ради "любви" соглашается на роль собственности, тем самым себя ограничивая - это уже что-то просроченное, а не любовь.

В сказках ведьмам вообще во многом отказывают
Это верно

Я думаю, согласие дается не ради "любви", а ради себя. Это же одна из высших ступенек эгоизма... Ибо делается в первую очередь ради себя.

Лейла Малкавиан а темных сразу на костер, нами же сначала попользоваться...инквизиция... что поделать...

Уффф... Пошел диалог по закаулочкам.
Nibot да. я бесовка для них. Вот только меня их мнение мало волнует. К стати истинный один верующий, кого жизнь свернула на уход от мирского, умнейший ученый кроме всего, как -то мне сказал, что я не бесовка, просто отличная отд ругих,что людям принять сложно, у них же в мире все четко. А я эту четкость сбиваю. Христианство задумывалось как религия для рабов и там оно играла огромную роль и было оплностью подходящим, а вот свободным...как -то не подходила. Но вот сила ее взяла. Даже не сила, а вот этот добрый дядя, на которого можно все свалить. Чтол юдям и свойственно.

О любви и ведьмах...
Собственностью ведьма не будет, иначе это не ведьма или как минимум не правильная. Особенности Силы. Ведьма не может принадлежать, быть чьей-то, ею нельзя обладать, на нее нельзя предъявлять прав, она может лишь быть рядом. По своей воле, оставаясь свободной.

И вообще... можете считать меня романтичной идиоткой, зачастую так и думают, ибо трезвость холодной мысли я высказываю редко, но любовь должна быть безусловной. Ключевое слово безусловной. Безграниц, без условий и рамок. Без права обладания. Вы же поднимаясь в горы любуетесь ими? Вас захлестывает восторг? Вы их любите, вас тянет в них вернуться? Но ведь вы не предъявляете на них прав, не можете ограничить тех,кто туда идет, да и не пытаетесь. Так почему надо ограничивать человека?? Тем более любимого, по какому праву? к сожалению такой уровень не многим известен...
"не быть рядом, не значит не любить". К сожалению, не всегда бываешь с тем, кого любишь... к моей глубокой скорби. Хотя скорбь здесь не правильное слово...
Просто ограничение при любви не свойственно. Поверьте, безграничное... оно... оно неповторимо. Оно играет такими красками мира, оно непередаваемо на словах.

Но любовь, которая ограничивает я за настоящую не почитаю.
Андрей, я подписываюсь под этими словами...

люблю...
пусть миром правит любовь. истинная.

В сказках ведьмам вообще во многом отказывают
Это верно
И не только в сказках... в силу особенностей...и в реальной жизни... и если в сказке есть "он полюбил ведьму и жил с ней счастливо", то в жизни с этим много сложнее...

да они просто завидуют))))))
я знаю, что это от слова "ведать"...сама такая...

В отношении христианства, как обычно, всё упрощается до полного искажения...

off-season люди сами превратили эту веру в цирк

Песнь Ветра Ну люди ещё и не то умеют – кругом неуехавшие клоуны. Но в данном случае я имел в виду некоторые тезисы, высказанные выше в комментах.

off-season какие именно?))

Песнь Ветра Ну например....
христианам с тобою вообще разговаривать не положено, им религия запрещает с ворожеями общаться. Ты ж классовый враг христианству
христиане сделали ещё один финт ушами, объявив, что бог - это любовь.
Христианство задумывалось как религия для рабов
Я хочу подчеркнуть, что не собираюсь придираться к конкретным высказываниям конкретных участников дискуссии. Но я хочу обратить внимание на то, что такие и подобные им заявления, как бы отражающие позицию христианства, часто базируются на недостаточном знании и необоснованных обобщениях, и потому страдают неточностью и некорректностью.

off-season ну если уж начинать...то ворожея и ведьма разные существа... А уж потом и до религии добираться...

off-season передёргиваешь, это моя позиция, а не позиция христианства. Я и впрямь уверен, что христианство - специально созданная религия для более качественного управления массами людей. Фразу "раб божий" хоть в какой контекст не засунь - всё равно рабство. Бог-любовь хоть и не каноническое, но довольно часто встречающееся толкование. Хотя... Вроде бы эти слова есть в новом завете, так что тут тоже сложно говорить об искажении действительности. А запрет на общение с магичащим людом в библии есть прямым текстом. Ворожей я помянул потому как, насколько я помню, в библии речь именно о ворожеях.
Согласен, подборка фактов нелицеприятная и не показывает всей картины. Но отражает моё мнение об конкретно этой массовой религии.
Хотя в христианстве, если абстрагироваться от массовости и попытаться проникнуть в суть - очень много интересного и достойного уважения. Я для себя много чего из прочтения библии почерпнул.

Nibot ну христианство и создавалась как религия для рабов, потому "раб божий" не удивительно... Хотя мне больше подходит девиз "Мой Бог меня рабом не называл". Вот потому и не люблю христианство.. Но млин, Владимир хитрый был... Как копнешь что он творил, так хоть за голову хватайся...

Nibot, Песнь Ветра
Во-первых, хочу подчеркнуть, что имею целью не опровергать конкретные высказывания, а обратить внимание на общее качество дискуссии.
Nibot, я уважаю твоё мнение, но в данном случае ты излагаешь его как некие факты о христианстве и позиции христианства по вопросу, в частности, ведьм и ворожей, и я в этом случае интересуюсь основаниями для твоих утверждений. Как минимум потому, что твоё и моё знания о христианстве, как видно, не вполне совпадают.

off-season ну тебе со мной церковь общаться не мешает, это главное))) Тем более тебя я хоть как-то знаю и мнение уважаю) И дискуссия... ммм, смысла дискуссий о религиях как таковых не собо вижу просто.

off-season твоё и моё знания о христианстве, как видно, не вполне совпадают На этом и остановимся. Я не религиозен, потому разговоры о религии предпочитаю не поддерживать. Но ересь из разряда, что церковь-де приемлет магию и магичащих товарищей я переваривать не намерен. Не приемлет, это я про христианство знаю точно.